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哲学的な面白い話ない?シュレディンガーの猫とか。

直前の設定_2013_08_08_221405



1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 02:55:18 ID:n3R8TqCE0



うわぁ!



引用元: 哲学的な面白い話ない?シュレディンガーの猫とか。



4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 02:56:34 ID:LgRg+fvE0



アキレスと亀





8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 02:59:43 ID:HcKeDZD50



あれは物理の思考実験だけど





9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 02:59:46 ID:nrpjVU4H0



はいはいクオリアクオリア





10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:01:01 ID:HcKeDZD50



>>9
クオリア関連の思考実験ってカスみたいな内容ばっかだよな





12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:01:07 ID:sFqXSXKM0



深く考えると矛盾がわかるパラドックスだろ?

つクレタ島人





14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:03:56 ID:n7cbQTvA0



アキレスと亀が好き





25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:15:12 ID:EVDflFRWO



>>14あれ何回読んでも理解不能





27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:18:30 ID:WBlYvWDU0



>>25
理解はできるだろ





15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:05:25 ID:R/bRas0+0



ラッセルのパラドックス





16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:07:05 ID:Nc8bWYEm0



全能の神は自分が持ち上げられない石を作ることができるか





18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:10:04 ID:77QZjpNN0



ドラえもんのどこでもドア





21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:13:27 ID:Nc8bWYEm0



>>18
ぶっちゃけ空間捻じ曲げる系以外のワープは誰も使わないよね
ていうかマジでクローン並みにタブーだよねこれ





22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:14:26 ID:nrpjVU4H0



>>21
マジレスすると公式せっていじゃないからな?
アシが勝手に作った話しのひとつなだけで





28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:18:30 ID:svFDA2bk0



クオリアってなんだっけ





30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:20:12 ID:HcKeDZD50



>>28
感覚質
外界への主観的な認識のこと





32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:24:24 ID:svFDA2bk0



>>30
もうちょっと噛み砕いて





34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:29:35 ID:HcKeDZD50



>>32
一般に赤と定義される波長の電磁波をAさんに見せます
Aさんはそれが赤だと言いました、しかしそれは本当に他の人が見ている“赤”なのでしょうか?
あくまでも彼は神経から脳によって変換された光景を赤と定義しているだけで
それがBさんの認識する“赤”と同じかどうかはわからないのではないでしょうか
検証できないその感覚質がクオリア。肉体と魂の二元論の最後の砦とも言われてる
まあ脳をスキャンして映像を逆算できる技術が完成目前まで行ってるから陥落寸前だけど





37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:33:29 ID:svFDA2bk0



>>34
理解した。お前の赤と俺の赤は同じじゃないって事な!
ついでに哲学的ゾンビってなんだっけ?どっちもどっかのサイトで見た覚えはあるけど忘れた





39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:39:59 ID:HcKeDZD50



>>37
例えば俺は感情を持ち、感覚を持ち、自我を持ってレスをしてるが
じゃあ例えばこれら全てを持たない人間がいたとしたらこれは哲学的ゾンビになる
彼らは社会に出れば人と触れ合い、笑い、怒り、泣いたりするが
それはあくまでそう動作するように定められてるからであって、彼らは実際には何も感じていない
これが哲学的ゾンビ





41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:45:46 ID:svFDA2bk0



>>39
完全に理解したありがとうクオリアがないと哲学的ゾンビになってしまうわけだ





40: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/11/14 03:43:07 ID:+VyQU4tN0



なぜ人間は孤独を感じるのか
三大欲求をいくら満たしても、それを共有する相手がいないと虚しいのは、何故か





81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 05:41:21 ID:4AH4FkrF0



>>40
自分の中に自分が居なくて、他人の中に自分が居るから。
自分を知るには他人の目に映った自分を見るしかない。





42: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2011/11/14 03:49:17 ID:RU9bPI/50



あるところにアキレスと亀がいて、2人は徒競走をすることとなった。
しかしアキレスの方が足が速いのは明らか[1]なので亀がハンディキャップをもらって、いくらか進んだ地点(地点Aとする)からスタートすることとなった。

スタート後、アキレスが地点Aに達した時には、亀はアキレスがそこに達するまでの時間分だけ先に進んでいる(地点B)。
アキレスが今度は地点Bに達したときには、亀はまたその時間分だけ先へ進む(地点C)。
同様にアキレスが地点Cの時には、亀はさらにその先にいることになる。
この考えはいくらでも続けることができ、結果、いつまでたってもアキレスは亀に追いつけない。

ねれねーよ





44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:52:36 ID:svFDA2bk0



>>42
無限ループ怖い





45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:56:57 ID:FdhDq8nd0



>>42
競争にはゴールがあるから詭弁だよなこれ





47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:59:16 ID:c6pGigjQO



>>45
パラドックスなんて総じて詭弁だよ
一応アキレスと亀の話は最小単位を定義しないならこうなるって意味だけど





53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 04:03:45 ID:uQ9av2740



>>47
その理論kwsk
教科書には「数学的には回数の無限と時間の無限を混同してるだけ」と書いてた、
自分の中ではそれで納得だ





57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 04:06:49 ID:gtCRSAST0



>>53
「永遠に追いつけない」という意味は、この場合、「永遠の時間追いつけない」=「永遠秒追いつけない」ということだが、
あの話では、相手に追いつくまで、相手に追いつくまで・・・ と区切ってるため、そもそも永遠秒経っていない





46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 03:58:33 ID:uQ9av2740



微積の教科書に、アキレスと亀の解なるものがあった気が





51: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2011/11/14 04:01:48 ID:RU9bPI/50



あと飛んでる矢は止まっているとか

キンクリみたいな感じだよな
火は自分が消える瞬間を自覚しない!みたいな





52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 04:03:26 ID:xkl9NDeZ0



>>51
まあ、>火は自分が消える瞬間を自覚しない!
そもそも、キンクリなんぞなくとも、人間は自身が死ぬ瞬間は自覚できないけどな





54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 04:03:52 ID:gtCRSAST0



シュレディンガーの猫は、「こんなことが起こるはずが無い」ということを示すための反証のための思考実験だぞ。
正しいことをしめすものではない。





55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 04:03:58 ID:wwN3S2+WO



アフリカかどっかの日差しが強い地方の人は、眼が焼けちゃって空が青色に見えないらしいな





56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 04:04:44 ID:xkl9NDeZ0



>>55
それは、入力の値が違うってことになるから、クオリアの問題じゃあないな





60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 04:15:35 ID:41NhIv9n0



宇宙は実は二次元世界だよみたいなやつなかったっけ?





102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 06:05:39 ID:s2AgUf+R0



>>60

ホログラフィック宇宙論
(宇宙ホログラム説)





123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 06:30:54 ID:41NhIv9n0



>>102
それだそれ
でもさっぱりだわ





62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 04:58:49 ID:/HqHy4/S0



私は考える事が出来る
脳は脳細胞から
脳細胞はタンパク質から
タンパク質は分子から
分子は原子から
原子は電子から成る
私は
何が考えているのか





63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 05:00:38 ID:+VyQU4tN0



>>62
思考とは現象であり実態ではない





65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 05:03:52 ID:L5QcBvjW0



テセウスの船
ある物体(オブジェクト)の全ての構成要素(部品)が置き換えられたとき、それは同じものであると言えるのか





66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 05:05:31 ID:/HqHy4/S0



電気的なやりとりが、心を生むならば
コンピューターもまた、心を生むことは可能である

アンドロイドは電気羊の夢を見るか? (ハヤカワ文庫 SF (229))





71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 05:25:59 ID:+mlR68VI0



何者にも観測されていない存在は存在するか否か





80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 05:41:06 ID:HEBmMIxm0



>>71
これは気になるな





84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 05:48:01 ID:t6KB5eIW0



>>71
まずは観測の定義次第

人間の妄想・想像も含めるなら存在しない

実際に見る限定なら存在する





90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 05:52:43 ID:FUtGJULR0



>>84
ニュートリノが光よりも速かったとしたら、ニュートリノを以って観測にしないとな





100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 06:05:27 ID:OmOwJNdz0



>>71
白いカラスがいるかみたいなやつだっけ?

実際にはいるんだけどさ

それがいないことを証明するには全部のカラスを調べないといけないんだよね


観測の難しさが存在の証明には大きく関わってくるんだよね





107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 06:09:21 ID:7jrJugmM0



>>100
悪魔の証明だな
ある事の証明は簡単だけど
ない事の証明は難しい

原発の影響がない事を証明しろとか放射線が存在しないことを証明しろとか言ってる人は不可能な難題叩きつけてる感じ





86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 05:49:38 ID:4AH4FkrF0



左右が定義しづらい人間の体が左右方向だけ対象だからじゃないの?
体があるなら前後Zと上下Yが確定するので、左右Xの定義は、右らなXY平面の第1,4象限とすればいいんじゃないの?





93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 05:58:15 ID:gtCRSAST0



ペアノ算術(普通の数学)が正しい限り、
「ペアノ算術が正しい」ということをペアノ算術で証明することは出来ない





96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 06:00:59 ID:7jrJugmM0



>>93
正しさの証明は単体で出来ないから当たり前に見える
正しさの証明には比較的対象が必要





94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 05:59:41 ID:ZV7NPkh70



ホテルで3人の客が、一人1000円ずつ合計で3000円払った。
しかし、本当は2500円だったので、ボーイが500円を返そうとした。
500円を3人で分けることができなかったので、
3人はボーイにチップとして200円を渡したことにして、一人ずつ100円をもらった。

ボーイに200円を渡したので、3000円-200円=2800円使ったことになる。

ところが、一人ずつ100円もらったので、1人あたり900円を払ったことになり、
3人の合計は900円×3=2700円。

さて、この100円は一体どこへいったのでしょう?





98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 06:02:47 ID:wpilQILAO



>>94
3000-300で2700じゃね?
もしくは
2500+200で2700じゃね?





106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 06:07:59 ID:Fz5vIJ3GO



>>94
3000-200は間違い
正しくは2500+200





103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 06:05:47 ID:iVY98IeU0



ディンバーレィの永続逆説とかどうよ





111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 06:14:45 ID:6XOaN3D7O



ラプラスの悪魔とマクスウェルの悪魔は頭おかしくなる





118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 06:25:04 ID:t6KB5eIW0



太古の地球で巨木が倒れたら、音は聞こえるか否か





121: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2011/11/14 06:27:38 ID:SI6ejJdRO



>>118まず巨木の定義がうんぬんかんぬん





120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 06:25:34 ID:SXL7XtBa0



物の名前は複数ついていても、本質は同じというのがソシュール的言語学の考え方である
例えば犬を「犬」と呼んでも「ドッグ」と呼んでも犬は犬で
何と呼ぼうが本質は変わらない

古代、明けの明星と宵の明星は違う天体と思われていた
明けの明星はフォスフォラス、宵の明星はへスペラスだと思われていた
ところが、ある時、フォスフォラスもへスペラスも
「金星」という一つの天体であることが分かった

さて、明け方に出る金星を「へスペラス」と呼ぶことができるか?





124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 06:33:50 ID:s2AgUf+R0



>>120

様相論理の意味論的に
必然性演算子と可能性演算子を、どう捉えるかが問題だな





126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 06:36:38 ID:gtCRSAST0



>>124
少なくともS5は適用できませんね





127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 06:41:12 ID:s2AgUf+R0



>>126

だな

それにしてもクリプキ頭良すぎ
高校生で、こんな難しいこと発見するなよって感じ
おれが高校生の頃はゲーム三昧でしたよ





76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14 05:35:46 ID:wpilQILAO



なんか怖くなった
寝よ











うーん、わけわからん




ソフィーの世界―哲学者からの不思議な手紙

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この記事へのコメント

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